Hier een paar voorbeeldjes:

“Als ik nu mijn fantasie erop loslaat zou het zomaar kunnen dat iemand van Living Roofs (niet lullen maar planten!) het concept geschreven heeft en door een adviseur van een ingenieursadviesbureau (Wij weten wat uw stad wil!) om strategische redenen is ‘verfijnd’ zodat de boodschap makkelijker wordt geslikt”
https://dse.nl/ehvxl-has-a-lift-off/

Hier wordt de schijn van belangenverstrengeling gewekt. Hebben we meteen ontkracht en het aanvankelijke artikel is aangepast omdat het echt grensoverschrijdend was.

“Bovendien is en blijft het opvallend dat de ene EHVXL-oprichter onderneemt in groene daken, de andere al drie jaar bij de Gemeente Eindhoven gedetacheerd zit als projectmanager Openbare Ruimte en de derde, Eugene Franken zelf, per boek over de transitie van onze stad een paar tientjes bijgeschreven ziet worden op zijn bankrekening.”
https://dse.nl/wij-kijken-liever-naar-de-toekomst-part-iv/
Hier wordt opnieuw de schijn van belangenverstrengeling gewekt, ondanks dat we dat al eens ontkracht hebben.

“Als het gaat over voornemens aangaande de ontwikkeling van onze stad zal deze belangengroep altijd een stap voor liggen op welke andere belangengroep dan ook. Weinig burgers zullen direct of indirect beschikken over de korte lijntjes waarlangs inhoudelijke en procedurele informatie loopt. Met een paar verstrengelingen tussen gemeente en EHVXL is het bij voorbaat al 1-0 voor deze hoogbouwfans.”
https://dse.nl/wij-kijken-liever-naar-de-toekomst-part-iv/
Het tegendeel is waar. We moeten veel moeite doen om een voet tussen de deur te krijgen bij de gemeente. We hebben ons (nog) niet eenzelfde positie verworven als belangengroepen zoals de Henri van Abbe-stichting waar verschillende oud-wethouders goede connecties hebben. Het is dus weer nergens op gebaseerd.

—

“Kwalificaties als hilarisch en kinderachtige oudemannenclub zijn nu niet bepaald argumenten in een open dialoog.”
Klopt. Het open dialoog met dit platform zijn eigenlijk wel voorbij. Dat had ik al gezegd.

Ik noemde Jaap Margry omdat ik wou benadrukken dat ik contact heb gehad met hem naar aanleiding van zijn artikel. Hij stond open voor een fatsoenlijk dialoog zonder het enorme wantrouwen wat ik bij de rest van de DSE auteurs proef. Was een goed gesprek en ben ik dankbaar voor.

“Daar is ook niks mis mee, maar kom daar dan gewoon voor uit.”
Daar komen wij ook gewoon voor uit? Al deze informatie is binnen twee klikken te vinden via Google. We verbergen niks. Het is zelfs gewoon op onze website terug te vinden waar de bestuursleden in kwestie werkzaam zijn.

Beste Rutger,

Als je dan toch de beschuldiging uit dat EHVXL hier zwart gemaakt wordt kom dan met voorbeelden. Dan kan de betreffende auteur dat verduidelijken. Je had natuurlijk ook meteen kunnen reageren op die door jou categoriseerde zwartmakerij.

Kwalificaties als hilarisch en kinderachtige oudemannenclub zijn nu niet bepaald argumenten in een open dialoog. Dat je met Jaap Margry contact hebt gehad was ons al lang bekend. Maar wat dit te betekenen heeft met betrekking tot onze portal wordt mij niet duidelijk.
Wat mij helaas wel duidelijk wordt is, dat jullie elk argument aangrijpen om een faire en open dialoog op onze Digitale Stad Eindhoven uit de weg te gaan, een dialoog die toegankelijk is voor alle Eindhovenaren en niet alleen deels de kranten lezers van het ED.

Wat de commerciële en/of privé belangen van een paar EHVXL deelnemers betreft, als ik een boek te verkopen had over Eindhoven, (toekomstige) daken in ons centrum graag wil voorzien van groen, mijn voormalige werkgever waar ik misschien weer een project kan doen niet voor het hoofd wil stoten, dan zou ik precies het zelfde doen als die leden van EHVXL, Prima! Daar is ook niks mis mee, maar kom daar dan gewoon voor uit.

Ik ben de secretaris van EHVXL, vandaar dat ik weet dat Jozef geen lid is. Daardoor weet ik ook dat ik, en mijn mede bestuursleden, geen belangen hebben bij de stadsontwikkelingen. Ja, een van de bestuursleden is een groene dakdekker. Maar hij is niet zijn bedrijf aan het verkopen bij projectontwikkelaars om er zo een slaatje uit te slaan. Dit is overigens ook vastgelegd in onze statuten en zal binnenkort gepubliceerd worden op onze website wanneer we onze ANBI-aanvraag doen.

De stemverdeling onder alle partijen is niet bekend, maar kon aardig ingeschat worden aan de hand van de meningvormende vergadering van de raad. Ik hekel het wantrouwen hier op DSE richting de gemeente en EHVXL enorm. Iedereen bij DSE, EHVXL, en de gemeente heeft naar mijn mening het beste voor met Eindhoven en doet dit uit liefde voor de stad. Het is prima dat de een het niet eens is met de ander wat ‘goed’ is voor de stad, maar dit zwartmaken gaat echt te ver.

Je mag me trouwens naïef vinden dat ik er vanuit ga dat mensen uit goede bedoelingen handelen, maar ik zal er tegelijkertijd altijd voor waken dat EHVXL geen marionet wordt van de gemeente of projectontwikkelaars.

Ik zou nog steeds zeggen: jammer dat je de dialoog hier niet aangaat. Ik zeg ook nog steeds dat een aantal van de bestuursleden wel degelijk belangen heeft bij de stadsontwikkeling zoals die gepromoot wordt door Winy Maas. Opvallend dat jij wel weet dat Jozef niet van EHVXL is. Voor mij was dat niet duidelijk. Ik heb in mijn stuk overigens niet gesteld dat de term NIMBY door EHVXL gebezigd is; het zou het domste zijn wat je als nette club voor hoogstedelijke stadsontwikkeling zou kunnen doen. De grap van Skyscrapercity is dat je er met een beetje uitzoekwerk achter komt wie wie is. In mijn geval verbaas je je dan over de gedaanteverwisseling die mensen ondergaan als ze onder hun eigen naam naar buiten treden of niet aangeven wat hun overige belangen zijn. Een ander facet dat opvalt wanneer je op Skyscrapercity meeleest, is dat elk nieuws, zelfs de stemverdeling onder alle partijen aangaande de verdichtingsvisie al bekend zijn. Ik vind dat raar, jij niet. Dat mag.

Dank voor je reactie Rien.

Ik begreep heel goed dat dit stuk gepersifleerd was en dat was mede de aanleiding voor mij zo fel te reageren, wat voor een goede discussie misschien niet zo handig was nee.

Je ziet dat nu we elkaar de ruimte geven om elkaars meningen uit te leggen zonder te proberen om in de volgende reactie elkaars mening meteen de grond in te boren, het gesprek een stuk prettiger verloopt. Tenminste zo ervaar ik het.
En dan hoef je het niet eens te zijn met elkaar en kun je nog wat inzichten krijgen. Veel prettiger mijn inziens.

Overigens ben ik als hoogbouwliefhebber lid van Skyscrapercity maar ik ben niet actief voor EHVXL.

Maar goed, de lucht lijkt geklaard hiermee wat mij betreft. Wie weet discussiëren we in een volgend artikel op een normale manier verder.

Fijne dag…

P.P.S. Ik weet niet wie ‘Jozef’ is, maar hij is overigens geen lid van EHVXL.

Beste Rien,

EHVXL is meerdere malen zwart gemaakt door auteurs op DSE. Verder wordt er geregeld gesuggereerd dat wij niet onafhankelijk zouden zijn en dat we een belang zouden hebben bij de nieuw te bouwen woontorens. Dit is pertinent onjuist en riekt zelfs naar nepnieuws. We hebben dit ook in de reacties al eens ontkracht, maar er wordt doodleuk gewoon doorgegaan met deze vorm van laster.

Het is hilarisch om te lezen dat DSE volgens jou niet zal meedoen aan de scheldpartijen die op social media zo gebruikelijk zijn. Jullie vorm van laster/pesterij zou ik eigenlijk als vele malen erger beschouwen.

De voornaamste reden dat wij niet op DSE gaan publiceren ligt dan ook hier. We weten waar onze kansen liggen en waar we dus het beste onze beperkte vrijwillige energie in kunnen steken. Zo’n kinderachtige oudemannenclub hoort daar niet bij, want daar ga je geen goede discussie mee kunnen voeren online.

Overigens heb ik een goed gesprek met JMargry gehad in de stationsrestauratie (toen dat nog mocht). Verder hebben we goede contacten met de Henri van Abbestichting en daar ook mee rond de tafel gezeten. We keren absoluut de rug niet toe aan de “NIMBY’s”, maar wel naar dit platform.

Met vriendelijke groet,
Rutger

P.S. bleenhouwers sprak over “NIMBY’s”, maar dit woord hoor je EHVXL nooit in de mond nemen; niet alle leden van SkyscraperCity zijn ook lid bij EHVXL.

Ik zie nu dat je twee reacties (of zijn het er drie?) hebt achtergelaten. Op bovenstaande kom ik beslist nog terug.

Dank wederom voor je reactie. Ik lees al een hele tijd mee op Skyscrapercity. Prachtige foto’s en filmpjes en soms goeie en minder fraaie discussies. Dat EHVXL een andere kijk op de stad heeft dan de mijne is duidelijk en prima. Ik ben maar een eenling met wellicht een te grote afkeer van hoogbouw. Hier op DSE zijn ook stukken van andere auteurs terug te vinden die helemaal niet zozeer wars van hoogstedelijk bouwen zijn maar het niet eens zijn met de plekken en een ander beeld hebben van een samenhangend plan dan waarover in december wordt gestemd. Ik denk dat er veel meer uit te halen is, als het dan toch moet, door tóch echt nog eens te kijken naar wat je waar gaat realiseren.

Je schrijft dat voorstanders van hoogbouw een relatief nieuw fenomeen zijn. Dat klopt historisch gezien denk ik zeker. In de huidige situatie is hoogbouw daarentegen wel de voorkeursstijl van de Eindhovense stadsontwikkelaars (en niet alleen in onze stad).. In die zin heeft EHVXL wind mee en wakkert het anderzijds de hang naar hoogte aan. Ik denk dat de EHVXL-club in alle Eindhovense media ook echt voldoende en serieus aandacht krijgt. Ik ben persoonlijk van mening dat het door een gebrekkige organisatiegraad ontbreekt aan een duidelijk ander geluid. Tot slot, de volgende werkdag roept, deel ik de zorgen die ook op Skyscapercity wel te lezen is: hoe sterk is onze gemeente waar het regievoering, kostenbeheersing en projectmanagement betreft. Ik vind dat een dijk van een achilleshiel bij ongekend grote bouwimpuls die Eindhoven mogelijk te wachten staat.

Beste Jozef,

Bedankt voor deze serieuze uitleg. Excuses, dat je je zo negatief aangesproken voelt door de term “jongens en meisjes” ! Wel jammer dat het je niet duidelijk is geworden dat de bovenstaande tekst van Bob een vorm van persiflage was op het stuk van Robert de Greef waarin hij de tegenstanders van de hoogbouw het gebrek aan argumenten verweet.

In deze bijdrage https://www.dse.nl/ehvxl-has-a-lift-off/ nodigt Bob EHVXL onderaan virtueel uit tot een dialoog waar helaas nooit echt op gereageerd is . Ook voor de EHVXL liefhebbers was en is er ruimte op onze portal! Ik heb Robert de Greef ook persoonlijk nog eens extra benaderd om zijn laatste “pers” artikel wat hierin ter sprake kwam https://dse.nl/durf-eindhoven-te-veranderen/ ook op DSE te plaatsen zodat ook de voorstanders meer aan bod komen, daar wilde hij niet op in gaan.

Ik blijf het jammer vinden dat de EHVXL voorstanders niet in staat zijn om hier op onze portal in alle openheid op een fatsoenlijke manier met de hoogbouwbezwaarmakers in dialoog willen gaan, zodat alle Eindhovenaren het hier gewoon kunnen volgen en niet alleen de ED abonnees. Waarbij ik blaatapen en afzeikers niet voorbij wil zien komen. Onze Digitale Stad Eindhoven wil en zal niet meedoen aan de scheldpartijen die op de sociale media kennelijk zo gebruikelijk zijn.

vRIENdelijke groet